3dprintforum

Ik ben ervan overtuigd dat er een boel 'rotzooi' in de lucht komt bij het 3D printen, even ongeacht het soort materiaal (PLA, ABS) en printer (open, dicht).

Sommige printers hebben een filtertje binnen in de machine (de X1C heeft een carbon filter binnen in de omkasting).

In het verleden kon ik, bij PLA, dat altijd behoorlijk ruiken. Bij de X1C ruik ik het wat minder, maar ik ruik het nog steeds.

Daarom heb ik in de ruimte waar mijn printer staat (een berging van 2m x 3m x 2m50 hoog) een Ikea Fornuftig opgehangen (met koolstof filter).



De Fornuftig is de witte doos aan de rechterkant op de foto.

Ik ben eigenlijk benieuwd of je deze VOC en PM2.5 fatsoenlijk kunt meten met een goedkope lucht kwaliteitsmeter. Zelf heb ik nu drie verschillende meters om uit te proberen. Misschien kan ik de test wel uitbreiden met een Bento box achtige extra binnenin de printer.

Iemand die hier ook geinteresseerd in is, en zijn / haar meter tijdelijk ernaast wil zitten om een de resultaten te noteren na een paar PLA en ABS proef prints, met en zonder de extra Fornuftig? Geeft gelijk een indicatie hoe goed de goedkope en dure lucht kwaliteits meters zijn

(Ik woon in regio Rotterdam.)

Ik denk dat je meer rotzooi binnenkrijgt in de regio Rotterdam dan van je printer .
Maar als je gevoelig bent van de stoffen die filament verspreid tijdens het printen , dan moet je je gaan afvragen of het wel een goed idee is om een printer te hebben .
Je moet dit niet al te serieus oppakken

Ik denk dat je meer rotzooi binnenkrijgt in de regio Rotterdam dan van je printer.

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt vooral als je ziet hoe dicht ik op de Van Brienenoord en al het verkeer woon

Maar ik vond het wel een leuk project... Alvast een tipje van de sluier: met de Fornuftig cleaner ernaast gebakken RUIK ik in ieder geval een stuk minder rommel. Of dat echt wat betekent... wie het weet mag het zeggen (Wat mij is opgevallen over de afgelopen jaren is dat de smog en lucht verontreiniging wel extreem hoog moet zijn voor dit soort metertjes wat laten zien.)

Wat meer fotos van het geknutsel hier: https://ninelizardsblog.blogspot.com/20 ... inter.html

Leuk bedacht allemaal maar het effect is naar mijn idee en ervaring te verwaarlozen. Ik ruik bij PLA printen eigenlijk nooit iets, maar ik heb een paar jaar geleden wel een air cleaner gekocht met deeltjesfilter, koolstoffilter en ionisator. Geen goedkoop ding, maar je hoopt dat het werkt. Meer omdat m'n vrouw dat vond dan dat ik er last van heb/had. Maar ik merk nul komma nul verschil. De meter die erin zit moet uitslaan bij vervuiling. Ik zie hem bij het printen nooit uitslaan. Maar zodra ik een soldeerbout pak en wat onderdelen ga solderen dan springt hij plotseling op rood, dat detecteert hij wel. Ik ruik dat ook prima. Dus wat mij betreft is een luchtfilter in een ruimte waar je PLA print totale onzin en nutteloos. Wie denkt dat het wel effect heeft, heeft dat waarschijnlijk tussen de oren zitten. Wonen aan een gemiddelde doorgaande weg zal je waarschijnlijk meer slechte stoffen doen inademen dan in een ruimte zitten waar je PLA print.

Vandaag een eerste proef print gedaan met ABS, van ca. 1.5 uur. Zonder de air cleaner. Berging stonk goed naar plastic.

Air cleaner op full -> 10 minuten later was de lucht bijna helemaal weg.

Maar wat betreft de metertjes ben ik het helemaal met je eens, die zien de vervuiling niet eens.

Overigens heb ik gemerkt dat sommige mensen PLA niet vinden ruiken, en anderen wel. Blijkbaar hebben we allemaal een verschillende neus. Persoonlijk vind ik PLA net zo erg stinken als ABS.

(Zowel de PLA als ABS was van 123-3D.)

Voorlopige conclusie: de ruimte ruikt een stuk frisser met het ding aan. Ik heb wat grotere prints de komende weken, en zal nog een paar keer met en zonder printen. Dat het echt de lucht een stuk gezonder maakt... daar heb ik ook zo mijn twijfels over

Wordt vervolgd.

Het is het zelfde als je gedoucht hebt ventileren dat is het aller belangrijkste wat er is .
Als bij mij de printer print zorg ik er altijd voor dat de ruimte geventileerd wordt maar niet dat het trekt .

Ventileer je de berging überhaupt wel ?

Yeah, die zit gewoon aangesloten op de centrale afzuiging naar de WTW op zolder. Stukje papier voor gehouden, en daar wordt netjes lucht afgezogen. Niet veel, maar wel wat. Zal het verschil tussen afzuiging plus cleaner, en afzuiging zonder cleaner eens bekijken, maar aangezien het met de neus 'gemeten' moet worden zal dat niet nauwkeurig zijn

Je hebt waarschijnlijk hepa filtratie nodig om geur moleculen uit de lucht te kunnen filteren. Of tijdens het printen een gasmasker dragen. Dat zou je gezien de onderzoeken van de laatste jaren sowieso moeten doen. Want elk onderzoek dat is gericht op gezondheid brengt de schadelijke gevolgen naar buiten. Niets is nog gezond en we gaan er allemaal aan dood

Het leven is een terminale ziekte

Yup, je gaat al dood vanaf je geboorte :p, 't duurt alleen eventjes

Wij zijn net planten , als ze uit gebloeid zijn sterven ze .

In de meeste luchtfilters zit sowieso al een Hepa filter, tenminste die van een beetje gerenommeerd merk. Maar zoals al eerder vermeld, je ademt meer schadelijke stoffen in als je aan een beetje gemiddelde doorgaande weg woont dan bij het gebruik van een 3D-printer. Je kunt je natuurlijk over alles opwinden, maar mijn grootmoeder gebruikte tot haar dood aan toe gewoon een asbest onderzetter op het gasstel, wat ik trouwens zelf ook lange tijd heb gedaan, en ze werd 93. Zelfde geldt voor mijn moeder. Alhoewel die het sinds het niet meer in de handel was ook niet meer gebruikt. Maar die hoopt volgende maand 94 te worden. Het is ook allemaal afhankelijk van hoe gevoelig je ergens voor bent. Het zit zoals uit onderzoek blijkt ook deels in je genen hoe je op dingen gaat reageren. En gelukkig lijkt het erop dat ik goede gene heb geërfd.(nog maar even afwachten ....) Maar dat heb je natuurlijk niet zelf voor het zeggen. Ik ken ook mensen, waaronder mijn vrouw, die minder goede genen hebben, al is dat op een geheel ander gebied. Je moet dus kennelijk ook een beetje geluk hebben in het leven.

Na driehonderdduizend web pagines te hebben bezocht, is het resultaat een beetje genuanceerd.

- Ja, er komt rotzooi vrij bij printen
- Ja, wat je via de openbare weg binnen krijgt is waarschijnlijk nog veel erger.
- Ja, het stinkt.
- PLA is (qua stoffen welke vrijkomen in de lucht) minder onschuldig dan vaak wordt gedacht
- Airdryers produceren ook TVOCs
- Ja, je kunt het verschil ruiken tussen een test opstelling MET een externe air cleaner, en ZONDER de aircleaner
- Nee, het is niet of nauwelijks meetbaar met simpele meters (ik zag reproduceerbaar verschil, maar niet extreem)
- Wanneer een filter herciculeert, haalt dit effectief vaak een hogere klasse dan het filtertype zelf zou indiceren (HEPA vs near-HEPA)
- Hoewel de score van een apparaat mogelijk lager is, kan recirculatie toch tot een effectief beter resultaat leiden

Veel van de youtube videos over het onderwep zijn... twijfelachtig. Geweldig is er eentje die een random ventilator aanprijst, en zijn resultaten onderbouwd met een air quality meter uit china die uit andere onderzoeken een fake unit blijkt te zijn (ie. niet werkend).

Maar... er zijn toch wel een paar takeaways.

- Ga niet nodeloos boven de printer hangen and damn, doen we dat niet allemaal
- Heb je veel dryers en printers over langere tijd aanstaan, dan zullen de waardes toch wel merkbaar toenemen

Maar... werk je niet in een print shop, en ventileer je goed, dan zal het allemaal wel meevallen is mijn voorlopige conclusie. Ik print in de berging met een eigen (beperkte) afzuiging. Ik had de aircleaner (een Ikea Fornuftig) al geinstallerd, en ik laat 'm lekker zitten. De ruimte is aangenamer qua geur, en het beetje wat het reinigt is mooi meegenomen. Noodzakelijk? Waarschijnlijk niet. Aangenamer? Ja.

Dan de meest belangrijke test: ik heb mijn huisgenoten gevraagd of ze de stank konden ruiken, en daarbij geprint met en zonder air cleaner. Met de air cleaner rook het volgens hun behoorlijk minder (Ikea vernuftig met een fijn filter plus een koolstof filter). Daar doe ik het dan maar voor.

Op naar het volgende project

PrintEngineer schreef: 03/07/24, 13:32 Je hebt waarschijnlijk hepa filtratie nodig om geur moleculen uit de lucht te kunnen filteren. Of tijdens het printen een gasmasker dragen. Dat zou je gezien de onderzoeken van de laatste jaren sowieso moeten doen. Want elk onderzoek dat is gericht op gezondheid brengt de schadelijke gevolgen naar buiten. Niets is nog gezond en we gaan er allemaal aan dood

In tegenstelling tot wat heel veel mensen denken zijn HEPA filters deeltjesfilters (microscopisch klein) en niet in staat geuren en dampen te filteren, laat staan moleculen. HEPA (P3) i.c.m. actieve kool is hier de ideale combi

M.v.g. Martijn

Ik had eerlijk gezegd geen andere uitslag verwacht. Waarbij het wel een beetje persoonlijk is. Ik ruik PLA eigenlijk nauwelijks en het beetje dat ik ruik stoort me niet. Bij ABS/ASA ligt dat anders, daarbij is ook aannemelijk aangetoond dat dit schadelijke stoffen produceert tijdens het printen. Maar dat print ik weinig. De printer staat naast me en ik zit er regelmatig naast wanneer hij print, soms hele dagen. Er is geen extra ventilatie behalve dan soms de air cleaner. Als die aanstaat merk ik echter geen verschil.

Wel kan ik me voorstellen dat als je een luchtwegaandoening hebt dat je er extra gevoelig voor kunt zijn en dat het dan zinvol is om de printer in een andere ruimte te zetten. Maar ik houd er graag een oogje op, zeker nadat er laatst brand in de printkop ontstond. En dit ook deze week weer gebeurde bij mijn deltaprinter.

Vandaag de dag is er voor elk onderwerp wel een hoeveelheid testen en onderzoeken beschikbaar. Afgezien van de duidelijk aantoonbare en extreme gevallen zijn de uitkomsten van testen en onderzoeken naar bijvoorbeeld het gebruik van een 3D-printer vaak erg divers en niet overtuigend. Vaak is de wil om iets te vinden een drijfveer om net zo lang te zoeken tot men iets "overtuigends" heeft gevonden dat de stelling "bewijst". Hoewel de betrouwbaarheid daarvan dus erg twijfelachtig is. Als het echt een ernstige bedreiging voor onze gezondheid zou zijn dan zouden er wel wettelijke maatregelen worden genomen. Of in ieder geval duidelijke vermeldingen op de verpakkingen worden geëist. Voorlopig zie ik dat niet gebeuren en kunnen we met een gerust hart weer verder gaan met 3D-printen.

Maar ik houd er graag een oogje op, zeker nadat er laatst brand in de printkop ontstond. En dit ook deze week weer gebeurde bij mijn deltaprinter.

2x? Zelfde probleem, of puur toeval?

Ik check de printer regelmatig, en laat 'm nooit 's nachts draaien terwijl ik slaap. M'n oude dremel was zo langzaam dat ik soms geen optie had, maar in dat geval zette ik het ding vrij op de vloer, zodat bij een fikkie niets anders in vlammen op zou gaan. Tenminste, dat hoopt een mens dan... Overigens hangt in de ruimte ook een brandmelder, zoals het hoort, maar toch vind ik het idee van een 24/7 draaiende printer in een woonhuis geen fijn idee, dus in principe doe ik dat niet.

NineLizards schreef: 06/07/24, 18:05 2x? Zelfde probleem, of puur toeval?

2 verschillende machines, dus moet wel toeval zijn. Maar het bewijst maar weer eens dat het toch altijd risico's inhoudt. Gelukkig deed in beide gevallen de softwarebeveiliging wel z'n werk.